请问陆医生，为何2家医院心超数据会差异悬殊？宝宝膜周部室缺究竟是3.4mm还是9.7mm？

springbunny · 发表于 2014-5-23 09:59:53

本帖最后由 springbunny 于 2014-5-23 10:01 编辑

陆医生您好！
在网上了解了很多知识，知道贵院是小儿先心的权威医院，所以去了贵院做心超，结果跟之前在上海复旦大学附属儿科医院心超做的差别很大，M型超声检查等数据基本吻合，不同的是：
1.上海儿童医学中心心超（仪器PHILIPS IE33）：左室增大，主动脉无增宽，肺动脉增宽，室间隔缺损（膜周融合型）0.97cm，部分三尖瓣组织附着，分流口0.42cm，左向右分流速5.0m/s。左位主动脉弓。
2.上海复旦大学附属儿科医院心超（仪器PHILIPS IE33）:心脏位置及大血管连接关系正常.左位主动脉弓。各房室内径尚属正常范围。室间隔于膜周近室上嵴下方回声失落3.4MM，CFM探及左向右分流，跨隔压差82mmHG。肺动脉内径稍增宽，肺动脉瓣形态活动无特殊，肺动脉口流速0.91M/S。

去2家医院B超的时间前后差1周。

问题：
1. 两家医院用的是同样的仪器，虽然B超有主观因素在，但是缺损0.97cm和0.34cm差异毕竟太大，请问我应该以哪个为参考依据？
2. 是不是贵院医生主要看分流口大小而不是缺损，如果是分流口的话0.42cm和复旦的0.34cm差异不大
3. 室缺是否会增大？孩子在美国做过3次echo，结果分别是：出生时室缺0.85cm，42天复查时为0.35cm，4个月复查仍为0.35，均无肺动脉高压，如果现在以贵院数据为准，是否意味着孩子的室缺在增大？
4. 以贵院的数据为准，现在是否需要进行外科手术？是否只要没有发生主动脉瓣关闭不全就可以不手术？孩子每年随访，3周岁了，体抗力好，身体发育状况佳，精神状况好，运动量大，较少生病感冒，就是比较挑食，所以3周岁14kg，体检重量刚刚合格

非常感谢您，谢谢！

陆医生 · 发表于 2014-5-23 22:40:32

何谓风险评估?

你的观察很细致，我简单介绍一下：
在我们的超声描述中，室缺的直径提及了两个数据①室缺本身的直径9.7mm；②分流口直径4.2mm；
室缺的基底部是不会缩小的，也就是我们测得的9.7mm，以及你们曾经在美国测得的8.5mm；
室缺的自愈或者缩小，是依靠其上方的三尖瓣组织融合，或者瓣叶组织因血流冲击变厚而使得“室缺”看起来变小了，你可以把这种情况理解为火山口，火山口的基底部是室缺本身大小，而顶部是分流口大小；
我们同时测量基底部和分流口大小是有原因的，因为有一部分孩子可以进行介入封堵治疗，这是心内科医师必须了解的数据；
你的孩子实际室缺分流口为4.2mm，跟其他医院相比并没有很大的差别，当然，我更倾向于相信我们的诊断结果；
建议再观察半年到一年，如果分流口没有缩小趋势，应该考虑手术或者介入封堵；
此外，建议在同一家医院进行随访，这样结果才具有可比性。

springbunny · 发表于 2014-5-24 09:12:09

陆医生，谢谢您在大晚上还回复我们的问题！还有几个问题请教您一下

在贵院的具体数据是：
[LVDd 3.39, LVDs 2.21], [LVPWd 0.39 LVPWs 0.61] ,
[AO 1.57 LA1.78] ,[LVEF 65.2%, LVFS 34.8%]
[AAO 1.4, DAO 1.3], [MV1.2, TV 0.8] MPA1.1
MR 轻微，AI 阴性， TR 轻微， PI 轻度1.6m/s

描述：
心脏位置及连接正常。左室增大，左室收缩活动正常。主动脉无增宽。肺动脉增宽，瓣膜开放活动可，轻度反流，反流速1.6m/s。房室瓣开放活动可。房间隔完整。室间隔缺损（膜周融合型）0.97cm，部分三尖瓣组织附着，分流口0.42cm，距主动脉瓣0.24cm，左向右分流速5.0m/s。左位主动脉弓

问题：
1. 美国心内科医生告知：因为缺口小，且无肺动脉高压，除非发生主动脉瓣关闭不全，否则不需要外科手术，是这样吗？是内外科医生看病的区别？还是美国医生相对保守，因为当时得知宝贝有先心时，医生以很温和很乐观的态度告诉我们，以至于我们一直没有对此很担忧
2. 如果任其发展，等发现主动脉瓣轻微关闭不全的时候，是不是已经错过手术的最佳时机？
3. 从目前数据来看，孩子能做介入的机会大吗？陆医生就您个人建议我孩子的状况是介入好还是外科手术好，对这2种方式也了解了很多，介入不清楚长远并发症，现在做介入基本也算是试验品了；可外科手术，这几天看了很多，甚至是手术过程图片，我闭上眼想想都心发凉。
4. 陆医生您建议我下次检查是挂胸内即心血管还是挂胸外？因为距离上次心超半年了，打算最近再去贵院做个检查，去年挂了贵院某知名胸外专家号，几乎没有跟我们交流就直接开CT，核磁说做手术，问其是否对孩子生长发育有影响，只说了句对升学有影响。不过也清楚，国内病人太多，医生每天工作量大，难免态度上顾及不周。

O(∩_∩)O谢谢！

陆医生 · 发表于 2014-5-26 08:37:37

首先感谢对我们工作的谅解；
对于小分流的室缺，如果说对孩子一定会产生多大的影响，这个确实不一定；
从我们的观点来说，先心病早诊治，对于避免发生一些并发症肯定是有利的；
个人观点，室缺还是应该考虑手术修补，介入虽然也可以，但远期随访结果目前还没有报道，不能肯定；
手术毕竟是要给孩子留下疤痕的，这是不容回避的问题；但是其中的操作过程，还是希望你们不要多想了，这毕竟已经进入了专业的范畴，你们可以了解原理，但操作场面肯定不是非医疗专业人员所能够轻易接受的。

springbunny · 发表于 2014-5-26 08:40:59

陆医生发表于 2014-5-26 08:37
* ?8 T6 L: b U& x首先感谢对我们工作的谅解；
. B& x0 g( ]- g7 X$ @对于小分流的室缺，如果说对孩子一定会产生多大的影响，这个确实不一定； a" J. z7 r+ J! M6 h% t
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谢谢陆医生，过段时间预约一下去贵院复查心超。

springbunny · 发表于 2014-5-31 14:23:42

本帖最后由 springbunny 于 2014-6-4 14:42 编辑

陆医生，您好！昨天即5月30号去贵院做了心超复查，结果是：

心脏位置及连接正常，左房、左室稍增大，左室收缩活动正常。主动脉无增宽，肺动脉稍增宽，肺动脉总干内径1.84cm，瓣膜开放活动可，轻度返流，房室瓣开放活动可，房间隔完整，室间隔缺损（膜周流入道+小梁）0.75cm，部分三尖瓣组织附着，分流口0.35cm，距主动脉瓣0.34cm，左向右分流速4.33m/s，左位主动脉弓。

有几个问题再请教一下陆医生：

1、依据此次心超结果（报告医师是吴兰平），做介入的条件怎么样？比较好、中等，一般？
2、查资料发现膜周部的室缺相对来说容易发生术后的传导阻滞，那么对于同一病例，开胸手术和介入手术术后发生传导阻滞的概率哪个高？亦或一致？
3、请问贵院膜周部室缺开胸手术和导管介入治疗后发生传导阻滞的概率分别是多少？
4、对于我孩子这种室缺，外科手术的并发症，除了传导阻滞，还有哪些并发症是发生概率较高的比较严重的？
5、外科手术是当场可发现传导阻滞还是事后？若关胸前发现，是否拆线重复可恢复，还是可能会发生一些不可逆的传导阻滞？
6、如果近几年不手术治疗，每年随访，对于已经发生的心房心室的稍增大及肺动脉稍增宽，长远会产生什么影响？

谢谢您！谢谢！

springbunny · 发表于 2014-6-4 14:37:43

陆医生如果来论坛了，请一定帮我回答6楼的几个问题啊，谢谢了！

陆医生 · 发表于 2014-6-9 21:07:22

简要回答吧：
1，如果要进行封堵，孩子的情况或许是合适的；但我还是对介入持怀疑态度，毕竟介入封堵室缺后的长期随访资料现在几乎没有；
2，推荐你看我的这篇文章http://www.ibabyheart.com/home.p ... do=blog&id=2880

springbunny · 发表于 2014-6-10 10:38:54

谢谢陆医生的回复，请您允许我加您好友，不然我看不了您推荐的文章呵呵，谢谢！

springbunny · 发表于 2014-6-11 09:07:21

本帖最后由 springbunny 于 2014-6-12 09:09 编辑

陆医生，您好！

我的孩子心超显示左房、左室稍增大；但是心电图显示正常，并没有增大。所以我们还是想继续观察，半年一次B超。

之前我一直坚定地认为孩子要么继续观察，要么就做外科手术，

可心内医生说对于特定个体而言，不管是介入还是外科手术，发生传导阻滞的概率一样，所以我就犹豫了，但是看了您的文章又觉得应该是外科缝合发生传导阻滞的概率低点，我有点晕了。

请问陆医生，外科手术，毕竟经历体外循环，而且大面积打开了腔室，整个腔室与外界空气发生了直接接触，长远看对小孩以后是否有影响？如体外循环后遗症等等

陆医生 · 发表于 2014-6-16 20:30:56

呵呵，如我声明的那样，那些只是我的个人观点；
体外循环当然也是有风险的，但如果手术顺利完成，通常是不会留下什么后遗症的。

springbunny · 发表于 2014-6-17 11:37:47

谢谢您陆医生！谢谢！

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